視聴者と『プンレクのエール』について意見が食い違い、電話凸にまで発展する布団ちゃん【2025/4/16】

本当に死ぬほどどうでもいいことでお互い意固地になって喧嘩できる場所って小学校かここのコミュニティぐらいだよな

布団ちゃんはやり方どうであれ結果出ればいいだろみたいな事をリハビリの時の話でしてたから、エール機能で少しづつお金入るのはプンレクにとってありがたいとは思うけど長い目で見たらエールでプンレクが恩恵を受けることは少ないだろうと言いたいんだと思う
ただこれに関しては議題が「エール解放がプンレクのためになる」に対して布団ちゃんは「エール解放が1番プンレクのためになる」みたいな受け取り方（飲酒のせい？）してるせいで視聴者とのズレが生じている

界隈がはんじょうの件に夢中になってる中、こいつの雑談ほんまくだらなすぎて沁みたわw

「数百円で30年コンビニを維持できないから商品を買うのはコンビニのためにならない」

わっちゃん「布団ちゃんは酔うと自分の主張が激しめになる。俺はこうする。お前は間違ってる。みたいな。」

酔うと普段は怒らないような些細なことでブチギレるの、ワイのアル中の母親を想起してしまう。

布団ちゃんの言ってるエールだけに頼って長く続く訳がないってのはそりゃそうだけど、2:02の｢OPENRECのためを思うんだったらエールなんか付けねぇ方がいいんだよ、逆に。もっと違うところで良いサービスを提供して、イイねって思ってもらった方がいいんだよ。｣これがよく分からん。エールってのもプンレクの魅力の1つじゃないの？

めちゃくちゃ面白いかと思えば視聴者と喧嘩して地獄になってを繰り返す素晴らしい枠でした

ここまで対等にブチギレてくれるならそら視聴者目線嬉しいわな

酒飲むと前頭葉が機能しなくなるの布団って感じがして好き

毎回同じ内容の恋愛や就職の相談か見て欲しい動画のURLばかりだったしなぁ

トランスサーバーってコメント笑ったわ

議題は「エールをつけた方がプンレクのためだと思う」でしょ？
視聴者の「ためになる」は、「少しでもためになる」
布団の「ためになる」は、「中長期で見た時にエールをつけたとて為にならない」
そもそもの解釈が違うからこうなるのも無理ないよね。
自分の解釈だけど、そのあとの「いいサービスの提供」は投げ銭よりも視聴者の固定化と、全体的な視聴者を増やした方がためになるってことを言いたいんじゃないかと思った。

エールに関しては確実に読むのが面倒になっただけだろうな。面白いトラップがたまにあるくらいで、充分数字が取れるようになったし小銭稼ぎにしかならないからやーめたしたと思ってたわ。

29:00 和みどころ

広末化って言われてて笑う

視聴者「少額であっても投げ銭機能はオープンレックのためになるよね」
布団ちゃん「こいつらはオープンレックの１日にかかるサーバー費とか何もわかっていない。100円の収益があったところでなにも変わらないし、そんな少額を収益とかいうやつとは話したくない。10年後20年後もオープンレックという続けていくならエールは意味ない。こいつらは社長になったり人の上に立ったことがないからそれがわからない。」

ただ前にポケモンの時だったかな？自⚪︎しようと思って〜みたいなエールに対して布団ちゃんなりに励まして向き合ってるのとか良かった瞬間も全然あったけどな

0:55布団ちゃん「VTuberは金の為に投げ銭機能付けてる」

最後のやつ悪質すぎるわ。人間性疑う

もこうの次に視聴者とじゃれ合ってくれる配信者

老害松シリーズがただの切り抜きチャンネルになる日も近い

「配信者がプンレクのためとか考えてエールを付ける必要はない」って反論するならわかるけど
「エールはプンレクのためにはならない」って反論は無理筋だ

13:50
複数の分野から収益を確保するって当たり前の企業経営だと思うんだけど
布団ちゃんの中だと特定の分野からがっぽりお金入れて回すってイメージなの？
てか、配信サイトって定額じゃないエールを一番の収益源として運営してる所の方が多いんだけど

タバコの件は目が悪い人とか色々考えて銘柄覚えてくれてたら嬉しいなは分かる。プンレクに関しては何か話がズレまくる。少しは足しになってるって言ってるのにじゃこれからとかそれだけで維持出来んのかとか極端を超えすぎてて分からん笑

布団ちゃんがなんでこんなムキになるかわかったわ。視聴者がエール復活させろって言うのは布団ちゃんに読んでほしいから以外の何者でもないのに、それを「プンレクの為にもなるから」とか適当な理由つけて正当化されるのが気に食わないんだな　だからどの程度プンレクのためになるとかはどうでもいい

ストローマン（英: straw man）は、議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法のこと、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法（かかし論法）ともいう。
相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい持論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
例1
A：私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
B：そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。
「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路=屋外」であると誘導し、さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。
例2
A：私は雨の日が嫌いだ。
B：もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、それでもAは雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。
Bの一私人としての感情を必要性の問題として解釈し、さらに「嫌いなら無くなったほうが良い」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。
例3
福澤諭吉：（著者「学問のすゝめ」にて）天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず、といへり。
A：福澤は「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」というが、じゃあ人種差別やルッキズムについてどう説明するんだ。福澤は無知蒙昧が過ぎる。
Aは、福澤氏の記述を最後まで引用せず、あたかも「といへり」より前の文字列を福澤氏の意見であるかのように捻じ曲げて解釈し、非難している。
なお、「いへり」の後には、「されば天より人を生するには、万人は万人、皆同じ位にして、生れながら貴賤上下の差別なく、万人の霊たる身と心との働を以て天地の間にあるよろづの物を資り以て衣食住の用を達し、自由自在互に人の妨をなさずして、各安楽に此世を渡らしめ給ふの趣意なり。」の一文が続く。論理学上は「pならばq」という形式であるが、Aはpの部分を切り取り、それがさも福澤氏の意見であるかのように非難している。
Wikipediaより引用

最後の電凸こわすぎるやろ。

こいつの配信だけ平和すぎるだろ

無いよりは良いし、そもそもエールが「長期的な視点では不要、意味ない」の理由がマジで分からない。少額のエールではエール機能のランニングコストをペイ出来ないって事？

昔のニコ生なら凸待ちに応じるくらいの度胸ある人いたけど
今だとビビって応じないかトラップにして逃げるかだよな

口論とか喧嘩になっても相手側の視点に立って考えたら理解納得する人間だけどこの話だけはまじで理解できなかった

4:38ここうぜえな

最後の法で裁けないの？

界隈がはんじょうの件でピリピリしてる中で泥酔しながら視聴者とどうでも良い事でバカ討論してるの平和すぎて笑うわw

前頭葉がブーメラン過ぎて笑っちまったよ

29:08

後ろで流れてるBGMが気になりすぎるんだけどなんのbgmですか？

最初から最後まで布団ちゃんの論点がズレてたからこうなったんだけど、ディベートしたい本人がパッションで押してくるからいつもおもろい

酒飲んでる時に議論する意味がないってのを身をもって示してくれる神配信者。

こんな長時間よくわからないことで喧嘩してるのすごい

エール解放して欲しい←理由はプンレクの為
↑うぉw

色んなゲームやるにもめんどくさいからが1番の理由やんな
後は泥酔芸として面白かった

布団ちゃんが言ってる事は正しいよtwitch見たら分かるけど良くなってるかって話だし

タバコの銘柄覚えるべきとは強要してない！って主張し続けてきたのに、プンレクの為にエールを開放すべきというコメに対して、配信者への強要だと思うの笑うわ

そもそも脳みそ一個vs何千の脳みそで勝てる訳ないけど、そのバトルがイイ

そもそもエール切ったのが小銭稼ぎの割に読むのめんどくさいからだろうし、その程度の収益が運営に影響与える訳じゃないってことでしょ

ホントーにくだらんことでこんなに盛り上がる大手の配信者とかまじで布団くらいだろ
そこがいいとこなんだけどな

よく分からないことで喧嘩のタイトルじわる

エールって要はスパチャでしょ？
視聴者が「いつも配信ありがとう😊」の気持ちで投げてるのをそれを布団ちゃんが「ありがたいけど大丈夫、要らないよ🫷」ってして切ってるんだから普通に良いことなんじゃないの？
動画見た感じだと視聴者が「お前は要らないかもしれないけど運営からしたら困るかもしれないだろ😡」って見えるけど
布団ちゃんの善意なんだろうし普通に謙虚だなって思う

小銭稼ぎのために視聴者のダル絡みに付き合いたくないって正直に言えよ

エールってみんなプンレクのためになげてるの？布団ちゃん読んでほしいからとかじゃないんだ

40手前でこれってすごいなー

ピザラ人狼やってる裏でまさかブラック人狼やってるとは

非常に楽しめた枠だっけど、布団をイラつかせたいだけの馬鹿とライン越え電凸のせいでちょい冷えた

ほとんどの視聴者もくだらねぇ事で覚醒する松が見たいだけなのに本物がいるの怖い

酒が入ってるいるせいで普段では喧嘩しないくだらないことで電話凸にまで発展すんのホンマに草

こっちはオモロいけど
酒飲んで配信ってハイリスクだよな…

販情がネズミで大炎上してるのにこの界隈は平和だな

やっぱり酒飲み松は面白くて良いや

マジで同レベ
一生やっててくれ！

エール読みは名前がおもろい人多かったら好きやったわ

布団ちゃん(泥酔)のイイたい事はわかるけど、これだけの内容だと災害が起きた場所にお金を寄付する芸能人に対して、「お前はもっと金を寄付できるだろ」て言う人達と同じ様に周りからは見られるだろうね

偽ブラック、一発目が『は？』なのがもろ愉快犯だろw

たばこ銘柄の時もそうだけど、勝手に話を拡大解釈して一人でムキになってるの最高にシュガーコミュニティの親玉って感じするんだよな。別に布団ちゃん以外10年後も存続させる為の話なんてしてねぇんだよ。

配信最後のエール読みのコーナー好きだったから無くなるならそれはそれで悲しい

省エネ配信ばっかり続けてましたけど久々に腹の底の感情みせてくれてよかったよ
ナザールエール論争ステハゲトラップBLACK電話どこも隙がなく楽しめた

投げ銭がパンレクのためにならないなら何のために存在してるんだよ…

コンビニもマンネリ化してきたし新しいコンテンツたすかる

布団ちゃんともこうぐらいだろ。
こんなに視聴者と話し合いしてるの

どうでも良い事に拘り、周りに更に問題を増やす
やはりこの男がおにやの直系の先輩であるべきだった

エール機能つけるとシステム維持に10万かかるの？

エールつまんねえURLだらけだしいらなかったよ

久々に熱い配信だった

なんか炎上続きで暗いムードだけど明るい気持ちなったわ！

チョコバッキーエールで買ってくれてありがとう😊😊

切り抜きの収益貰いだしてから付けなくなりました

これ布団の方が正しいだろ

くだらねぇ話のはずが最後のせいで普通に胸糞案件になってんの最近のネット事情詰め込んでるな

口論に発展しそうだったら相手の主張を認めて自分が間違ってたってすぐ引っ込むタイプだから、ここはお互いが火に油を注ぎまくっててビクビクしてたわ
ただ布団ちゃんもこの配信で自分の意見を引っ込めるタイプとは議論ができないって言ってたし、なんか自分のスタンスを見直すきっかけになった

くだらないこの感じが凄く良い

歳なのかこの1人でムキになるの怖いわ

エールだと部が悪いコメントも強制的に読まされてたから好きだったナ！

布団ちゃんほんと前頭葉崩壊してそう

タバコの件こんなに言うんならこいつの動画も字幕付けるべきだろ、耳聞こえない人に配慮しろよ

彼が裏切り者だとは言っても、布団ちゃん達のことは本当に仲間だとは思ってたと思うよ。

こいつ平和だな

エールシステムがある事で何かデメリットがあるなら布団ちゃんの主張も通るけどねぇ😅

布団が50近くなったとき、更年期でずっとキレてそう。

収益化出来ないゲームもあるか
エールつけないは分かるけど
そこから発展しすぎだろ

この日の布団ちゃんは機嫌がいいのでキレ芸として何とか見れる形に仕上がっております😊

コイツは酒入って誰かと話したかったんだろ

凸待ちもちゃんとできないのゴミすぎ

企業の目的は、利益の最大化と費用の最小化だから、エールシステムの費用＜エール金額なら意味あると思う

エールいらないでしょ
しょうもない視聴者のしょうもない自分語りに付き合わないといけないのダルいよ
そういうのしたいおじさんたちはvtuberにスパチャすればいんじゃないの

こいつ前頭葉好きすぎるだろ

熱い男だからだろ

『エールはプンレクの為になるか？』
視聴者「ないよりは為になる。」
↑うん
布団「それじゃ長期的にみてプンレクの為にならない。」
↑そんなこと聞いてない😅

マジでプライドたかしくん

エール読む時間もったいなくね？いらんわ